育児休業を取りたくても、
実際は取れていない男性もいるようです。
これについてどう思いますか？

森田町長）私は特殊性が強い職種なので参考にならないかも知れませんが、取りやすい職場とそうではない職場があって、環境で左右されるように思います。公務員は段々と取りやすい雰囲気になってきていると感じていますが、民間企業はどうですか？

椿野さん）育休制度にのっとるので、育児休業給付金は休業開始前賃金の67%（※1）になります。取得したいと思っていても収入が多少なりとも減るため、家庭の状況によっては躊躇する男性社員がいるかもしれません。2022年から育児・介護休業法が徐々に変わるようなので、調べてみたいと思います。僕の妻はフルタイムで働いているのですが、夜勤のある仕事なので、子育てとの両立は難しいと、妊娠を機に辞めざるを得ないと考えるかもしれません。しかし、これは子育てが女性に偏っているためで、男性もしっかりと子育てに関われば辞めずにすむんだと思います。これがジェンダーの課題だと思うので、もし僕たちも子どもを授かることができたら、夫婦で話し合いたいと思います。

村田さん）育休制度としては整っているのですが、男性同士で子育ての話をすることが少ないので、言い出せない空気感があるかと思います。「取るな」と言われたわけではなくても、言えない人も多いのではないでしょうか。今、話しているようなことが男性の間でも増えていけば、家庭のことを言いやすい環境になって、職場でも理解が広がると思います。

吉永さん）僕の場合は自営なので、子どもをみるときは家で仕事をすることができ、育児のために休む・休まないという感覚ではないですね。共同経営者も中学校からの友達なので気を使うこともありません。「ちょっと子どもの具合が悪いから家にいるわ」と気軽に言える環境ですね。昼に子どもをみなければいけなかったら夜に仕事をすればいいし、時間や場所に縛られない仕事なので両立はしやすいですね。

森田町長）実は町長という仕事も決まった労働時間がなく、子育てしながら仕事を回していくことができるので、無期限で短時間育休を取ることにしました。しかし、公務なので災害など何かがあれば、家族を放ってでも仕事に行きます。台風だと役場に泊まり込みますし。

椿野さん）働く環境で全然違いますね。小規模の民間企業だと、一人が抱える業務量が多くて、自分が抜けると迷惑がかかるので他の人に任せられないとか、「その仕事、誰がするの」といった空気感があるような気がします。女性は産休育休を取って、みんなでフォローして当たり前。「男性は働いて、女性は育児・家事」と、何となくまだそんな感覚を持っているんじゃないかと。僕自身も「男である以上、稼がないといけない」と思ってしまいますし…。



森田町長）理想でいうと、子どもを連れてきて働ける職場が増えれば良いのではないのかと思っています。男性も女性も育休を取ると社会との接点がなくなるように感じて、ストレスになる人がいるかもしれません。職場に赤ちゃんを預けられる環境があればスムーズじゃないのかなと。

吉永さん）僕は経営者というのもあって、最近、女性の採用を決めたんです。今こういう意見を聞きながら、社員のことを考えないといけないなと。面接の時、働き方のことなどを聞かれたので「大丈夫」と答えましたが、本当に大丈夫なのかと。誰かが抜けたときにどう仕事を回していくかを、経営者として考えないといけないですね。

森田町長）オンラインで働くという選択肢ができたので、家からでも会議や打ち合わせがしやすくなり良かったです。オンラインを使えば、職場復帰もしやすく、育児に参加しやすくなるんじゃないかと。育休中も社会と接点を持ち、職場復帰する準備ができて、コミュニケーションも取れる環境を考えられないかと思っています。

椿野さん）例えば、育児休業給付金が賃金より下がるのではなく、100%もらえることになったらみんな取るのではないでしょうか。収入が下がるうえに、立場を失うかもしれないと思って取りにくい。産後うつなどの課題も父親が平等に子育てをすることで改善されるのなら、男性もちゃんと育休を取ったほうが良い循環になっていくと思います。

※1 育児休業開始時賃金日額╳支給日数(通常は30日)の67％(育児休業の開始から6ヶ月経過後は50%)。なお、育児休業給付金は非課税のため所得税はかかりません。また、育児休業中の社会保険料は免除されます。

最後に、お子さんにはどんな風に育ってほしいですか？

森田町長
何でもやりたいことをしてくれたら良いですね。好きなものを見つけてとことんやったらいいし、飽きたらやめたらいい。でも、自分で決めたことは自分の責任でもある。日常生活の中で、もうそういう話をしています。どんなことも親が決めるんじゃない。自分で決める力を持って好きなことをしてほしいと。まだ幼いですが、伝わると思って子どもに言い続けています。自由には責任があると思っています。

村田さん
子どもと自分は別人格なので、意志をできる限り尊重したいと思っています。小学生になるとちょっとずつ巣立っていくのが見えてきて、これからもっと広い世界へ飛び立って、やりたいことにどんどんチャレンジしてほしいですね。そして、自分はいつでも安心して帰って来られる安全基地でありたいと思っているので、今は子どもとの信頼関係を築く基礎を作っているところですね。

吉永さん
子どもには、好きなことをしてくれたらいいと思っています。今も好きなことができるような環境にはしています。女の子なので自分との関係性がどうなるかな？今は無邪気に喋ってくれているけど、いつまで喋ってくれるのかな？抱っこしたりギュッとしたりするけど、いつまでできるのかな？むちゃくちゃ可愛いんですが、いつかは離れるときが来るでしょう。寂しいと思う日が来るんでしょうね。

椿野さん
この座談会で、当たり前のように子育てされている方と出会えて、勉強になりました。男性の育児のリアルな話を聞くことがあまりないので、男性同士でも日常的に話せるようになると良いなと思いました。仕事、夫婦の関係など、環境でこうも違うんですね。自分から子育てに歩みよって、学びながらアップデートしていくことが大切だと感じました。でも、こういう人たちを「イクメン」と括ったらダメですね。自分の子どもの世話をするのは当たり前として、育児をされているので。